Primitivové v internetové diskusi - Historie editací

Bigfox v 22. 9. 2006, 17:49

2006-09-22T17:49:45Z

Kaspik v 21. 8. 2006, 11:25

2006-08-21T11:25:49Z

Kaspik v 21. 8. 2006, 11:16

2006-08-21T11:16:58Z

Nová stránka

Každý kdo se nějakou dobu pohybuje na diskusních fórech na internetu se s nimi dříve nebo později setká. S kým? S primitivy. Abych usnadnil neznalému nováčkovi jejich identifikaci, připravil jsem tento krátký text, shrnující jejich základní znaky. Primitivů je mnoho druhů, někteří jsou začínající a projevují se u nich jen některé znaky. Jiní už jsou pokročilí a ti obvykle vykazují znaků vícero, případně všechny.

# '''Primitiv diskutuje o všem'''. Je odborníkem na cokoliv, na jakoukoliv oblast, ke které cítí potřebu cokoliv napsat.Tudíž je možno se s nimi setkat v jakkoli zaměřeném diskusním fóru. (Opačná implikace neplatí, tzn. ne každý kdo píše o mnoha oborech je primitiv).
# Primitiv je mistrem v předstírání, že '''něčemu rozumí'''. Hraje na to, že ten, s kým diskutuje, tomu také nerozumí, tudíž nepozná, že tomu nerozumí ani primitiv. Toto předstírání má různé formy, např.: Primitiv odkazuje na literaturu. Primitiv je schopen napsat "Kdyby si četl X tak by jsi pochopil, že se mýlíš" nebo "Měl by si přečíst Y než se o tom začneš bavit". Je jasné, že primitiv ani X ani Y samozřejmě nečetl, ale to mu vůbec nebrání, aby na tyto knihy odkazoval. Primitiv může mít docela slušnou zásobu názvů knih a autorů, na které je schopen odkázat. Samozřejmě, ale žádnou z nich nečetl, nemá ji, a často ji v životě ani neviděl.
# Primitiv přejímá své názory z televize nebo novin. Knihy téměř nikdy nečte. Následně pak argumenty takto získané reprodukuje na diskusních fórech. Pokud je vystaven argumentu, který se v televizi nebo v novinách neobjevil (nebo se neobjevila odpověď na něj) je přiveden do úzkých - pak reaguje viz. bod 5 nebo 9.
#* Je komické sledovat, jak diskuse dvou primitivů téměř přesně kopíruje nedělní televizní debatu, jak argumenty tak plochostí myšlenek které jsou v těchto debatách prezentovány v takové formě, aby byly stravitelné i primitivovi)
#* Existuje speciální typ primitiva "rebela", který naopak televizí a novinami opovrhuje a přejímá své zdroje z "alternativní" kultury. Ta má své publikace z kterých primitiv kopíruje své názory. Tento typ primitiva je poněkud vyšší odrůdou, protože čte i knihy (ale pouze "alternativní").
# Primitiv '''nechápe elementární základy logiky'''. Zejména s pojmem vyplývání zachází zcela podle své libovůle. Je schopen tvrdit, že cokoli vyplývá z naprosto čehokoliv, přičemž sází na to, že
#* běžný člověk, který není odborníkem na logiku těžko jeho podfuk odhalí
#* čím je případ komplikovanější, tím složitější je ukázat, že nejde o vyplývání. I když si dáte tu práci ukázat, že o vyplývání skutečně nejde, odbude vás s tím, že jste to nepochopil.
# Je nemožné prokázat, že se '''primitiv mýlí'''. I když zcela jasně věcně poukážete na problém v jeho názorech:
#* dozvíte se, že jste primitivův argument nepochopil.
#* máte své tvrzení dokumentovat nějakou literaturou.
#* pokud své tvrzení dokumentujete citací z literatury, potom se dozvíte, že argumentujete autoritou a nikoli racionálně.
#* pokud popíšete fakta, pak je špatně interpretujete.
#* pokud citujete popis fakt, špatně je interpretuje autor popisu.
#'''Primitiv vždy kritizuje'''. Primitiv ve svých příspěvcích vždy kritizuje, nikdy nepodává konstruktivní argument (protože by dal příležitost jinému primitivovi ke kritice).
# Primitiv nerozlišuje mezi '''věcnou argumentací a argumentací osobní'''. Zcela plynule a skrytě přechází od argumentů věcných k více či méně dovedně kamuflovaným osobním útokům:
#* Otevřený přímý útok není příliš častý: ''"Ty jsi skutečně idiot."''
#* Varianty ''"Tohle si může myslet jen idiot"'', ''"Opak (mého názoru) si může myslet jen idiot"''.
#* Pikantní je zejména tento pokus: ''"Podívej se na tuhle stránku (stránka o idiotech), nepoznáváš se tam"''.
#* Kamuflovanějším útokem je zařadit někoho do nějaké odsouzeníhodné skupiny ''"Z tvých názorů vyplývá tvé přesvědčení o vlastní výlučnosti, že patříš k jakési 'elitě'..."'', ''"Tvé názory ukazují směrem k fašismu..."''
#* Zesměšnění oponenta ''"Jak je možné, že takový odborník jako ty to vůbec nepochopil..."'' (určitá míra nadsázky a humoru je přípustná, ale měla by být doplňkem argumentu a ne jeho náhražkou, a i v tom případě platí, všeho s mírou)

← Starší verze		Verze z 22. 9. 2006, 17:49
Řádka 33:		Řádka 33:
	# V případě příznaků bodu 7 je nesmysl snažit se primitivovi vysvětlit, že osobní útoky do diskuse nepatří, on to nepochopí, protože z jeho pohledu, je každý, kdo má jiný názor než on idiot, tudíž vám vlastně napsal pravdu a žádný útok. Buď s ním přestaňte komunikovat, nebo mu odpovězte stejným osobním útokem. Jedině tak je šance, že časem pochopí, že osobní útoky jsou k ničemu, protože když někomu napíše, že je idiot, dostane se mu odpovědi stejného kalibru.		# V případě příznaků bodu 7 je nesmysl snažit se primitivovi vysvětlit, že osobní útoky do diskuse nepatří, on to nepochopí, protože z jeho pohledu, je každý, kdo má jiný názor než on idiot, tudíž vám vlastně napsal pravdu a žádný útok. Buď s ním přestaňte komunikovat, nebo mu odpovězte stejným osobním útokem. Jedině tak je šance, že časem pochopí, že osobní útoky jsou k ničemu, protože když někomu napíše, že je idiot, dostane se mu odpovědi stejného kalibru.
	# Po čase, až budete mít na daném diskusním serveru primitivy zmapované na jejich příspěvky zbytečně neodpovídejte (zejména jsou-li určeny někomu jinému). Stejně to nemá smysl. '''Diskuse s primitivem ještě nikomu nic nepřinesla...'''		# Po čase, až budete mít na daném diskusním serveru primitivy zmapované na jejich příspěvky zbytečně neodpovídejte (zejména jsou-li určeny někomu jinému). Stejně to nemá smysl. '''Diskuse s primitivem ještě nikomu nic nepřinesla...'''
		+
		+
		+	zdroj: http://www.kolejhvezda.net/files/primitivove.pdf

← Starší verze		Verze z 21. 8. 2006, 11:25
Řádka 23:		Řádka 23:
	#* Kamuflovanějším útokem je zařadit někoho do nějaké odsouzeníhodné skupiny ''"Z tvých názorů vyplývá tvé přesvědčení o vlastní výlučnosti, že patříš k jakési 'elitě'..."'', ''"Tvé názory ukazují směrem k fašismu..."''		#* Kamuflovanějším útokem je zařadit někoho do nějaké odsouzeníhodné skupiny ''"Z tvých názorů vyplývá tvé přesvědčení o vlastní výlučnosti, že patříš k jakési 'elitě'..."'', ''"Tvé názory ukazují směrem k fašismu..."''
	#* Zesměšnění oponenta ''"Jak je možné, že takový odborník jako ty to vůbec nepochopil..."'' (určitá míra nadsázky a humoru je přípustná, ale měla by být doplňkem argumentu a ne jeho náhražkou, a i v tom případě platí, všeho s mírou)		#* Zesměšnění oponenta ''"Jak je možné, že takový odborník jako ty to vůbec nepochopil..."'' (určitá míra nadsázky a humoru je přípustná, ale měla by být doplňkem argumentu a ne jeho náhražkou, a i v tom případě platí, všeho s mírou)
		+	# Primitiv se '''vyžívá ve formalitách'''. Primitiv, když už nedokáže dát věcný argument (zásoba argumentů odposlouchaných z televize došla) začne využívat veškeré překlepy, gramatické, pravopisné a libovolné jiné formální chyby oponenta. Primitiv začne generovat chytrá pojednání o překlepech a pravopisu, kterými chce ukázat, že on (protože si po sobě každou větu 3x přečte a zkontroluje spellcheckerem) je intelektuálně na výši, protože nejsou v jeho textu překlepy, zatímco oponent, je idiot, protože překlepy píše. Primitiv se snaží odvrátit pozornost od věcné diskuse, u které vycítil, že se v ní začíná ukazovat jak je mimo.
		+	# Chyba v chápání nikdy není na straně primitiva. Zatímco normální člověk se zeptá třeba "Není mi jasné, jak souvisí tvá odpověď s Petrovou otázkou." nebo "Nerozumím tomu, v čem tedy spočívá tvá odpověď...", primitiv odpoví stylem, který dává jasně najevo, že je chyba na vaší straně "Z tvé odpovědi vyplývá, že jsi nepochopil otázku." apod.
		+
		+	'''Jak s primitivem diskutovat'''
		+
		+	# '''Nesnažte se ho o něčem přesvědčit''', to se stejně nikdy nepovede. (ostatně o většině lidí platí, že svůj názor nezmění ze dne na den, pod vlivem četby pěti příspěvků na internetu, i u normálního člověka je změna nějakého zásadnějšího názoru dlouhodobějším procesem)
		+	# Diskutujte s ním '''věcně a slušně''', pokud tak diskutuje i on (má zatím dostatek televizních argumentů).
		+	# V případě příznaků bodu 4, můžete buď asertivně prohlásit, že si myslíte něco jiného, ale že '''respektujete jeho odlišný názor''', nebo se pokusit exaktně demonstrovat primitivovu logickou chybu. Primitiv pravděpodobně přejde k bodu 5. Potom je vhodné přejít stejně k asertivní odpovědi...
		+	# V případě příznaků bodu 7 je nesmysl snažit se primitivovi vysvětlit, že osobní útoky do diskuse nepatří, on to nepochopí, protože z jeho pohledu, je každý, kdo má jiný názor než on idiot, tudíž vám vlastně napsal pravdu a žádný útok. Buď s ním přestaňte komunikovat, nebo mu odpovězte stejným osobním útokem. Jedině tak je šance, že časem pochopí, že osobní útoky jsou k ničemu, protože když někomu napíše, že je idiot, dostane se mu odpovědi stejného kalibru.
		+	# Po čase, až budete mít na daném diskusním serveru primitivy zmapované na jejich příspěvky zbytečně neodpovídejte (zejména jsou-li určeny někomu jinému). Stejně to nemá smysl. '''Diskuse s primitivem ještě nikomu nic nepřinesla...'''